Di David Marchese, The New York Times

La posta in gioco politica attuale, secondo Naomi Klein e Astra Taylor, non potrebbe essere più alta. Secondo queste due influenti pensatrici di sinistra, una delle motivazioni principali alla base della politica di estrema destra in questo momento è nientemeno che l’apocalisse. Nel loro nuovo e allarmante libro, “End Times: Fascism and the Fight for the Living World” (“Il fascismo apocalittico e la lotta per il mondo vivente”), Klein, autrice dei best seller “Shock economy” e “Doppio. Il mio viaggio nel Mondo Specchio“, e Taylor, scrittrice e documentarista nonché fondatrice del Debt Collective, un sindacato dei debitori, sostengono che una potente coalizione di fondamentalisti religiosi, etnonazionalisti e oligarchi della tecnologia (in primis Elon Musk) stia attivamente — e con successo — accelerando la distruzione del mondo così come lo conosciamo. Perché? Perché credono di essere destinati a prosperare dall’altra parte della catastrofe, a discapito di tutti gli altri. Si tratta di una visione che fa riflettere e spaventa delle battaglie politiche contemporanee. Ma, come spiegano Klein e Taylor, che non hanno ancora perso la speranza, hanno scritto il loro libro perché credono che l’esito sia tutt’altro che scontato.

Per cominciare: che cos’è il “fascismo apocalittico”?

Naomi Klein: Il fascismo apocalittico è un fascismo che dialoga intensamente con le crisi esistenziali su scala planetaria; un fascismo che dà per scontata la fine di questo mondo. Abbiamo riflettuto a lungo e intensamente sull’opportunità politica di aggiungere qualsiasi tipo di qualificativo a una parola come “fascismo”.

E il motivo per cui alla fine abbiamo deciso che fosse necessario è che abbiamo riflettuto su come il nostro mondo sia cambiato da quando Mussolini si autoproclamò fascista. I nostri fascisti dispongono di armi che i fascisti del secolo scorso non potevano nemmeno immaginare. Non esisteva la bomba atomica. Hitler e Mussolini morirono prima del test «Trinity». Non capivano che i combustibili fossili stavano riscaldando il pianeta. Il nostro mondo è diventato più pericoloso, e il fascismo si è evoluto di conseguenza, facendo i conti con l’idea del collasso. E ora ciò per cui stanno lottando è chi sopravviverà a quel cataclisma.

In che modo il fascismo apocalittico si manifesta nel mondo di oggi?

Klein: La prima cosa che mi è venuta in mente è stata l’IPO di SpaceX. Credo che ciò che colpisce sia: «Ehi, ma i miliardari non hanno dei bunker adesso? Non si stanno forse preparando in qualche modo? Che cos’è questa sorta di fissazione nel volersi allontanare dalla Terra? Non credo che l’idea dell’esplorazione spaziale sia intrinsecamente fascista, ma penso che il modo in cui viene formulata da Elon Musk lo sia, perché si limita ad accettare che, come dice lui, sta salvando l’umanità. Da cosa sta salvando l’umanità, esattamente? Perché accettiamo l’idea che questo mondo sia un luogo da cui fuggire?

Un termine come “fascismo” può risultare vago, e la situazione è aggravata dal fatto che negli ultimi 10 anni circa è stato usato sempre più spesso. Puoi quindi chiarire chi sono i fascisti nella tua definizione?

Astra Taylor: Non è una visione politica dominante, nemmeno a destra, ma è un termine che riteniamo si applichi ad alcune delle persone più potenti del mondo che guidano governi e aziende. Nel libro parliamo di fondamentalisti religiosi che credono nella fine dei tempi e vogliono accelerare il ritorno del Messia, convinti che saranno salvati dalla grazia della loro fede. Si tratta dei sionisti cristiani evangelici, che rappresentano una forza politica molto potente negli Stati Uniti; e dei sionisti in Israele. Sono gruppi reali di persone con potere reale.

Poi ci sono i “tecnologici apocalittici”, che credono che valga la pena incenerire questo mondo purché possano costruirne uno virtuale e che ci stiamo inevitabilmente dirigendo verso una sorta di superintelligenza digitale, una sorta di singolarità. E poi il terzo gruppo è costituito dagli etnonazionalisti, che credono che la nazione sia sotto minaccia esistenziale a causa dell’immigrazione e del cambiamento culturale, e la loro risposta è quella di trasformare la nazione in una fortezza, di scacciare i nemici interni. Questi gruppi sono diversi. Ci sono contraddizioni, sono disordinati e non del tutto coerenti, ma stanno reagendo a questa sensazione che il mondo sia sempre più teso e pericoloso — e lo è — e reagiscono chiudendosi in se stessi e cercando di difendere il proprio gruppo. E hanno stretto questa alleanza molto pericolosa.

Aiutami a capire l’aspetto della coalizione. Se qualcuno dicesse: «Non capisco bene cosa abbiano a che fare i nazionalisti religiosi con Elon Musk» — esiste uno sforzo concreto, pratico e coordinato tra queste persone?

Klein: Direi che tale sforzo è incarnato dall’amministrazione Trump. Se guardi a questa goffa coalizione alla Frankenstein che lui ha messo insieme e che lo ha portato al potere, essa contiene tutti questi elementi. Gli ingenti finanziamenti provenienti dalla Silicon Valley, e da Elon Musk in particolare. Il fatto che abbia nominato Mike Huckabee, un sionista cristiano, come suo ambasciatore in Israele, e il modo in cui ha compreso che i sionisti cristiani sono una parte fondamentale della sua base elettorale, nonché la centralità della promozione delle narrazioni sioniste messianiche in Israele. E, insomma, pensate alla classe dei miliardari della tecnologia e a quel momento della seconda inaugurazione di Trump in cui erano allineate alcune delle persone più ricche della storia del mondo. Cosa sta succedendo esattamente? La prima volta che Trump è stato presidente, molti di questi stessi miliardari lo criticavano. Erano indignati quando ha abbandonato l’accordo di Parigi sul clima. Zuckerberg lo condannava. Bezos stava lanciando un premio per la Terra. Si stavano posizionando come coloro che avrebbero salvato il pianeta. Una delle cose che sosteniamo è che, man mano che il mondo cambia, le nostre élite stanno cambiando, stanno diventando più fasciste, sono attratte da idee che giustificano il concetto secondo cui solo alcune persone ce la faranno. Non è la stessa storia che raccontavano anche solo cinque anni fa. Dobbiamo prestare attenzione al modo in cui la storia sta cambiando mentre il nostro mondo cambia.

Ma si potrebbe dire che le élite tecnologiche stiano rispondendo a incentivi che le spingono ad avvicinarsi a Trump. Che sia meglio per i loro affari. Quindi, può approfondire l’elemento del “fascismo”?

Klein: Non credo sia così semplice dire che si stiano schierando con Trump solo perché è vantaggioso per loro. Avrebbero potuto farlo anche l’ultima volta. Pochissimi di loro lo hanno fatto. Lo hanno aiutato a farsi eleggere [nel 2024]. Certamente Elon Musk e le ingenti somme di denaro che ha speso — ma non solo lui. Diverse persone hanno svolto ruoli chiave, tra cui Marc Andreessen; JD Vance era un prodotto della Silicon Valley, ha lavorato con Peter Thiel. Ma c’è stata una svolta durante la campagna elettorale, quando molte persone che non avevano sostenuto Trump, che si identificavano come democratici di lunga data, si sono schierate dalla sua parte. Sosteniamo che gran parte di ciò abbia a che fare con l’intelligenza artificiale e con quanto essa sia vorace in termini di energia. Hanno capito che Trump, in quanto sostenitore dell’industria dei combustibili fossili, avrebbe aperto le porte a questa corsa agli armamenti nell’intelligenza artificiale. Quindi questo è un incentivo economico. Ma vorrei anche sostenere che il modello di business che hanno abbracciato è un modello di business che è particolarmente antitetico a un’esistenza umana condivisa.

Sono consapevoli della crisi climatica e sanno bene che ciò di cui alimentiamo l’intelligenza artificiale è l’energia. Viene alimentata in modo preponderante con GNL [gas naturale liquefatto] e carbone, e proprio perché comprendono la crisi climatica, capiscono che ciò porterà esattamente a ciò che stiamo vedendo in questo momento: città intere in fiamme, situazioni in cui vaste aree del mondo diventeranno inabitabili. Quindi le opinioni sempre più brutali che sentiamo da persone come Elon Musk, in cui sembra semplicemente che si ignorino vaste fasce dell’umanità o che si contribuisca attivamente a distruggere l’USAID a costo di… Insomma, lui direbbe “nessuna vita”, ma forse perché non conta le vite degli africani. Queste cose vanno di pari passo. C’è bisogno di una narrazione che sminuisca quelle vite. Questa è una narrazione fascista. È la narrazione che stabilisce quali vite contano e quali possono essere scartate. E penso che sia piuttosto diffusa. Non è solo una questione di: «Oh, andiamo dove ci sono i soldi». Sono i soldi a renderli fascisti.

Taylor: È importante notare che l’ideologia di estrema destra ha una lunga storia nella Silicon Valley. Non è iniziata con la seconda inaugurazione. Una figura come Peter Thiel ha coltivato quella visione del mondo insieme a David Sacks, investendo nella promozione di un certo paradigma filosofico. Nel 2009, ha scritto un articolo piuttosto famoso per una buona ragione, in cui sostanzialmente afferma che democrazia e libertà sono incompatibili, sostenendo che se dovesse scegliere tra democrazia e capitalismo, sceglierebbe il secondo. Nel libro parliamo di una conferenza organizzata dalla società di venture capital di Thiel poco prima delle elezioni del 2024, chiamata Hereticon, «una conferenza sul crimine di pensiero». E lo slogan era: «Forse, se non stai cercando di distruggere il mondo, non ti stai impegnando abbastanza». Ci siamo arrovellati su come parlare di ciò che dicono perché alcune cose sono talmente folli che citandoli si rischia di sembrare un po’ strambi. Elon Musk che afferma che sembra sempre più che «l’umanità sia un bootloader biologico per la superintelligenza digitale», o che dovremmo rallegrarci del fatto che stiano creando gli esseri digitali che succederanno all’umanità.

Klein: O Sam Altman che sostiene che l’intelligenza artificiale richieda meno energia per essere addestrata rispetto a un essere umano.

Taylor: O che il mondo sarà ricoperto di data center.

Ma come si fa a distinguere il trolling dalle reali opinioni ideologiche?

Taylor: La mia opinione è che vogliano essere i nostri signori e i nostri dominatori. E penso che abbiamo capito che dobbiamo prendere sul serio almeno una parte di quel trolling. Si può essere ridicoli e allo stesso tempo davvero pericolosi.

Klein: L’ultimo libro che ho scritto parlava di un gruppo di persone che venivano liquidate come fanatici delle teorie del complotto e che non andavano prese troppo sul serio. E poi, meno di un anno e mezzo dopo, sono loro a guidare il governo degli Stati Uniti. Quindi penso che quando si vedono tante cose davvero estreme, ci sia l’impulso di pensare: «Prevarrà il buon senso». Ma poi si guarda al Segretario alla Guerra degli Stati Uniti e a ciò che sta facendo, o a chi è a capo del Dipartimento della Salute e dei Servizi Umani e agli effetti che ciò sta già avendo sulle malattie trasmissibili e di origine alimentare. Il motivo per non essere allarmisti riguardo a una retorica allarmante è che si vuole che la gente la prenda sul serio quando c’è una minaccia seria. In questo momento stanno suonando così tanti campanelli d’allarme che non credo sia il momento giusto per tranquillizzarci pensando che forse si tratti solo di parole dette per provocare. Il prototipo di tutto questo è Elon Musk. Quando era a capo del DOGE con la sua motosega, ha davvero tagliato programmi interi su cui milioni di persone fanno affidamento per l’assistenza sanitaria e il sostegno nutrizionale.

Vorrei porre una domanda su Elon Musk. È una figura determinante della nostra epoca, nel bene e nel male. Penso che, per chi lo apprezza, ci sia una vera grandezza nell’idea dei razzi SpaceX e della colonizzazione dello spazio. Oppure, stavo discutendo delle idee del tuo libro con alcune persone e qualcuno mi ha detto: «Elon Musk va in giro a dire che più persone dovrebbero avere più figli a causa del calo demografico». Quindi, come si concilia questo con l’accelerazione del cataclisma? Tutto ciò, secondo te, complica l’idea di ciò in cui crede Elon Musk e del modo in cui agisce? A me sembra soprattutto incoerente.

Klein: Non voglio sforzarmi troppo per cercare di renderlo coerente. Ma penso davvero che abbia una visione del futuro. Credo che sia ossessionato dalla visione del futuro con cui è cresciuto, tra romanzi di fantascienza di bassa lega e fumetti, e che desideri quel futuro. Sente che ci era stato promesso. Ci erano state promesse le auto volanti. Dove sono le mie auto volanti?

Come disse famigeratamente Peter Thiel.

Klein: Quindi l’idea che abbia una visione del futuro non significa che non sia un fascista. Penso che abbia una visione del futuro per una ristretta cerchia di esseri umani che potranno godere di impianti, potenziamenti, auto volanti e astronavi. Crede in una sorta di futuro su misura per i VIP, basato su questa gerarchia dell’umanità che gli permette, da un lato, di dire che le persone nel cosiddetto Occidente dovrebbero avere più figli, ma dall’altro di tagliare i programmi che forniscono cibo e medicine ai bambini in Somalia e nella Repubblica Democratica del Congo. Queste cose stanno accadendo contemporaneamente.

Taylor: Penso che tu stia volendo dire che c’è qualcosa che attrae le persone nell’idea che potremmo diventare interplanetari. Su questo siamo d’accordo. Condividiamo l’idea che le persone abbiano bisogno di qualcosa di mitico e di qualcosa a cui aspirare. Pensiamo semplicemente che dovrebbe essere qualcosa a cui aspirare qui sulla Terra, e che dovrebbe essere inclusivo e sostenibile.

Klein: Perché non lo si sente parlare del grande futuro che potremmo avere qui. Oggi, sia in politica che nel mondo delle imprese, sono pochissime le persone che parlano di una visione credibile su come potremmo vivere insieme. Crediamo quindi che sia compito di una sinistra credibile proporre una visione del futuro su come vivere bene insieme su questo pianeta — dove non siamo impegnati in qualche progetto di selezione che decide chi deve vivere e chi deve morire, ma dove cerchiamo davvero di capire come condividere le nostre risorse e prosperare. Noi vogliamo credere nel futuro. Abbiamo il diritto di credere nel futuro. E c’è qualcosa di traditore nel non credere nel futuro.

Temi che l’uso di espressioni come «fine dei tempi» o «fascismo» possa indurre le persone a liquidare più facilmente le tue argomentazioni?

Klein: Questo libro è un monito, e non riguarda un gruppo di personaggi marginali. Stiamo citando, con le loro stesse parole, le persone più ricche della storia del mondo, il presidente degli Stati Uniti, il primo ministro di Israele. Abbiamo visto come persone con sistemi di credenze in precedenza piuttosto marginali si siano spostate al centro del potere e abbiano ottenuto ruoli molto influenti nel governo. Voglio dire, lei dice che «fine dei tempi» è un termine estremo. La metà dei cristiani in America crede che siamo nella fine dei tempi. Da dove ti trovi potrebbe sembrare un sistema di credenze marginale, ma queste non sono idee marginali.

È una statistica curiosa, però. Dipende molto da come un determinato cristiano interpreta la «fine dei tempi». Un cattolico potrebbe credere che siamo nella fine dei tempi sin dall’ascensione di Gesù. Quindi il fatto che metà dei cristiani creda nella fine dei tempi non significa necessariamente che voglia…

Klein: Accelerarla? Sì. Ma semplicemente non credo che queste siano idee marginali. Sono alcune delle storie più potenti della nostra cultura. Sono radicate in modo incredibilmente profondo. Che siamo religiosi o meno, sono dentro di noi, e c’è una sorta di impulso a ripeterle perché sono storie così potenti. Quindi abbiamo bisogno di storie mitiche nostre. Non può limitarsi a: «Abbiamo bisogno di un’assistenza sanitaria universale e di una vita economicamente sostenibile». Abbiamo bisogno anche di miti. Dobbiamo ritrovare un senso di meraviglia e di stupore per questo mondo. Ecco perché vale la pena esaminare la questione. Ci sono cose che possiamo imparare da ciò che sta risuonando.

Perché sembra che la sinistra non sia stata in grado di sfruttare l’energia apocalittica come ha fatto la destra?

Taylor: Penso che costruire una democrazia multirazziale sia più difficile che costruire il fascismo o l’autoritarismo. Perché non vogliamo semplicemente impadronirci delle leve del potere. Vogliamo condividere il potere e dobbiamo capire come convivere. Quindi penso che il nostro progetto sia intrinsecamente più difficile.

Klein: In risposta alla tua domanda, come persona che fa parte della sinistra da molto tempo, posso dire che ci siamo avvicinati più che mai. Per chi di noi ha fatto parte della campagna di Bernie Sanders — all’epoca vivevo negli Stati Uniti e ho partecipato a quella campagna come sostenitrice del suo programma Green New Deal, che ritenevo fosse il tipo di risposta in grado di affrontare sia le emissioni che i bisogni economici della gente. Ma in politica non si riceve un premio per il secondo posto. Credo che questa ondata che Mamdani ha contribuito a guidare, e questa ondata di candidati del D.S.A. che stanno vincendo alle primarie, dimostri che la sinistra è molto più determinata a combattere il fascismo; la volontà di chiamarlo fascismo, di definirlo genocidio, di usare le parole che descrivono la realtà è in realtà molto più efficace nel combattere il fascismo rispetto a un centrismo apparentemente sicuro che sta crollando in tutto il mondo.

Dove vede opportunità all’destra per contrastare i fascisti apocalittici?

Klein: L’alleanza più imbarazzante è quella tra le grandi aziende tecnologiche e la base del movimento MAGA. A loro non piace l’idea di essere tracciati tramite i propri telefoni, quindi lì ci sono sicuramente delle opportunità. Lo stiamo vedendo in queste assemblee locali, cosa che trovo davvero interessante, avendo condotto questa ricerca sul movimento contrario ai vaccini, alle mascherine e alle misure sanitarie anti-Covid durante la pandemia, che poi si è trasformato in un movimento a favore della censura dei libri e contro i diritti delle persone trans. Erano quelle le questioni che spingevano la gente a prendere d’assalto il municipio e a partecipare alle assemblee pubbliche. Oggi ciò che porta le persone alle assemblee pubbliche è l’opposizione al data center in costruzione in fondo alla strada.

Taylor: Parliamo dei data center come di icone di questa mancanza di futuro. Un tempo c’era una sorta di compromesso: si otteneva una fabbrica in città e questo significava un po’ di inquinamento e magari qualche sgravio fiscale, ma c’erano anche posti di lavoro che sostenevano la famiglia, anche se gli stipendi non erano dei migliori. E andando a Memphis, per esempio, dove Elon Musk ora possiede tre supercomputer, e incontrando le persone del posto che si oppongono a questo progetto perché Musk li alimenta con turbine a gas. Alcuni di essi sono grandi quanto 30 campi da football. E praticamente non ci sono posti di lavoro. Qual è l’offerta?

Ci sono segnali, piccoli barlumi all’orizzonte, che potrebbero indicare che l’influenza dei fascisti apocalittici sta diminuendo?

Taylor: Minneapolis è un ottimo esempio. Penso che l’amministrazione Trump abbia intrapreso quell’assalto pensando che sarebbe stata accolta con gioia, almeno dalla propria base, e che la gente avrebbe esultato vedendo il video che circolava, celebrando la violenza, ma in realtà hanno esagerato.

Hanno sparato alla gente per strada, e persino alcuni dei loro sostenitori ne sono rimasti sconvolti. Quindi penso che stiamo vedendo segnali che dimostrano che non sono affatto infallibili. In definitiva, ciò che vorremmo vedere è che alcune di queste persone siano chiamate a rispondere delle loro azioni. E questo vale anche per gli attacchi alla Corte penale internazionale (CPI) e per questa costante affermazione: «Beh, abbiamo l’immunità», giusto?

Klein: Ecco perché è importante quando Mamdani afferma che Netanyahu dovrebbe finire all’Aia e che dovrebbe essere arrestato. Per troppo tempo non abbiamo proposto una nostra visione seria in materia di responsabilità, avvalendoci di queste istituzioni. Cosa significherebbe davvero chiamare i criminali di guerra a rispondere delle loro azioni e applicare questo principio in modo trasversale, non solo alle persone in Africa o nelle Filippine che commettono crimini, ma anche agli Stati Uniti e a Israele? Sarebbe l’inizio per affrontare una disillusione così profonda, perché ci troviamo di fronte a una sensazione molto diffusa secondo cui non si possa fare nulla. Fare qualcosa comincia a spezzare quell’incantesimo.

Quello che hai appena detto — i politici americani potrebbero essere chiamati a rispondere davanti alla Corte penale internazionale? — il mio primo pensiero è: «Non succederà mai». Non sto dicendo che dovrebbe o non dovrebbe succedere. Sembra semplicemente improbabile.

Taylor: A volte accadono cose che sembrano improbabili perché le persone si organizzano per farle accadere.

Klein: Non abbiamo scritto il libro perché pensiamo che queste persone siano affascinanti. Abbiamo scritto questo libro perché vogliamo che la gente le combatta e le sconfigga. Usiamo questa parola che né Astra né io abbiamo mai usato prima, perché non siamo nazionalisti: li chiamiamo “traditori”. Non traditori di una nazione, non traditori di una bandiera o di un confine, ma traditori del creato, traditori della vita. E abbiamo dedicato molto tempo ad analizzare i punti deboli di questo progetto. I suoi punti di forza sono il denaro e le armi. Abbiamo a che fare con persone da trilioni; quella ricchezza si è fusa con l’esercito più potente del mondo. Non provo nostalgia per i fascisti del secolo scorso, chiariamo questo punto, ma loro avevano un’offerta da proporre alla loro base. Dicevano: «Rubiamo le case degli ebrei e degli slavi e viviamo felici e contenti nel vostro Lebensraum Ucraina». Le persone che chiamiamo «fascisti apocalittici» non hanno alcuna offerta da proporre alla loro base al di là del sadismo.

Uno dei fili conduttori del tuo libro è che i fascisti dell’ultima ora non vedono la bellezza del mondo e le cose che rendono davvero la vita degna di essere vissuta. Quali sono le cose per cui pensi: «Oh, se solo potessero vedere ciò che vedo io»?

Taylor: Una delle principali, ed è un classico tropo fascista, è la paura della città, la paura di incontrare persone provenienti da contesti diversi. Scriviamo di quanto sia stata potente la campagna di Mamdani nel reincantare la città — non nel romanticizzarla, né nel dire che sia perfetta. Sì, la metropolitana ha i suoi problemi. Ma d’altra parte: «Wow, puoi prendere la metropolitana e chissà cosa succederà, e ti porterà in qualche posto incredibile dove potrai mangiare qualcosa che non riesci a preparare a casa». Semplicemente incontrare la diversità senza temerla, ma godendone appieno. E, assolutamente, il mondo oltre l’umano. Naomi vive in un posto con una natura davvero meravigliosa, quindi mi sembra che debba occuparsene lei.

Klein: Oh, mio Dio, da dove cominciare? Vivo nella Columbia Britannica. Onestamente provo la massima tristezza e rabbia di fronte alla disponibilità a lasciare che tutto vada in fumo, o a cercare di fuggire, quando vedo la pinna dorsale di un’orca solcare le acque del Mare di Salish, dove ho la fortuna di vivere. O semplicemente di qualsiasi aspetto psichedelico di questa parte del mondo naturale: nelle notti molto, molto buie, l’acqua è completamente bioluminescente, e quando guardi le tue stesse membra ti sembrano fatte di pura luce — senza bisogno di funghetti!

È una tragedia per loro, e una crisi esistenziale per noi, che le persone più vicine alle leve del potere su questo pianeta non siano rapite dalla bellezza che è già qui e tutt’intorno a noi.

Traduzione a cura della redazione
Nell’immagine: Astra Taylor e Naomi Klein